Eduard: Politically incorrect

Eduard, *care* sînt cele 235 de brevete pe care le încalcă Linux? Nimeni nu ştie. MS se joacă de-a bau-bau-ul cu brevetele, şi nu pot s-o pun decît pe seama disperării.

Mi se pare naiv să spui că patentele/invenţiile Microsoft au fost furate. Înţeleg că lucrezi la Microsoft şi trebuie să susţii părerea firmei la care lucrezi. Dar exagerezi.
Bun. Ce înseamnă furt intelectual? Mi se pare prea puţin posibil ca Microsoft să fie furată. Li s-a furat cod sursă? Se încalcă patentul de dublu-click?
Zilele trecute ai citat ceva din Winston Churchill. Iată o idee pe care ai furat-o. Ai plătit familiei Churchill drepturi de folosire?
Absurdul este cel care primează în discuţiile despre proprietate intelectuală. Haide să luăm un mic exemplu: Eu mi-am făcut la casa de la ţară un foişor, şi am pus gazon unde erau roşii, ceapă şi alte legume inutil răspîndite în ogradă. Tuturor le-a plăcut lucrul ăsta. Vecinul meu şi-a făcut şi el la fel. Ar trebui să-i cer compensaţii pentru furt intelectual? Mai ales dacă vecinul meu îşi dărîmă gardul şi pofteşte pe toată lumea la el în ogradă?
Cred că Microsoft vede rău problema patentelor. Să nu uităm că dacă Isaac Newton patenta mecanica acum aveam probleme să ieşim din evul mediu. Aveam o familie Newton foarte bogată... Dar pic de educaţie, şi pic de ştiinţă. Sincere salutări!

Am citit; am vazut ca sunt 42 in kernelul de linux, 65 in GUI si 45 in Open Office. Dar care anume sunt ele? E undeva o lista ca sa ma dumiresc si eu?
Adica, in Open Office, ce ar fi? faptul ca stie sa citeasca si sa scrie doc-uri, xls-uri si ppt-uri? sau se leaga de altceva?
Pana sa sar de 7 metri in sus vreau sa aflu mai in detaliu despre ce e vorba

interesant...

Apropo... Groklaw o zice pe bune:

"Our precious IP is worth beeelions, and you must honor our sacred intellectual property, which is behind this curtain. We can't exactly show you or identify it with specificity, but trust me, it's worth oodles and boodles, and you are violating it. We just can't show you precisely where and how. But we don't want to sue you, so we will let you use Linux anyway, if you just sign on the dotted line and pay us for code we didn't write but we'd like to tax because it's winning in the marketplace and we don't know how to make money fair and square against it."

http://www.groklaw.net/article.php?story=20070513234519615

Corectie: Microsoft afirma ca sunt 235. Microsoft nu mentioneaza nici care sunt, nici ce numar au violat ei de-a lungul anilor si nici care este oferta ce nu poate fi refuzata.

E o miscare de Goliath las, Microsoft o sa se loveasca de un zid format din Apple, SUN, Google, IBM etc daca 'da' in Linux. Au incercat prin SCO sa faca acelasi lucru si nu le-a iesit. Incearca din nou pentru ca n-au incotro. Ataca Linuxul pentru ca Linuxul nu are patent portfolio sa se apere si Redmond-ul tremura, uscat de idei.

Exact asta incercam sa evitam prin dorinta reformei in copyright si abolirea de software patents: o companie oarecare ce nu se mai simte in stare sa produca software de calitate, dar care se screme sa-si scoata banii din patente. Ne intereseaza putin mai mult impactul social decat buzunarele domnilor Gates, Ballmer sau Jobs [incerc sa evit o discutie mai larga a software patents acum.]

@dorin lazar: Nu consider faptul ca Eduard lucreaza la MS sa fie singurul motiv de a disputa opiniile sale pe aceasta tema.

@doru: multi dintre noi vor sa stie *care* sunt ele. Dar MS a declarat cum ca evita sa le mentioneze pentru a nu fi disputate de catre avocati ai FOSS. I wonder why.

Asteptam un anti-trust suit, poate some RICO action.

Noroc cu Microsoft ca a pus sagetelele pe tasta TAB, ca altfel muream prosti. Folosesc WinKey pe KDE... incalc vre-un patent,ceva, avand in vedere ca aceasta tasta a fost creata exclusiv pentru Winblows?
Maine o sa patentez si eu samburele din cireasa si o sa-i actionez in justitie pe toti producatorii de visinata. Hahahaha, Micro$oft e din nou penibil.

Nu inteleg si nu am inteles niciodata inversunarea gratuita a unora care urasc tot ceea ce e facut de Microsoft, no matter what,dar nici naduful sau spiritul lezat al lui Eduard ca vezi draga doamne 235 de "patente Microsoft" au fost furate/incluse ilegal in diferite distributii de Linux.

Lasand la o parte faptul ca gurile rele spun ca Microsoft nu are de ce sa se supere, pentru ca facea cam acelasi lucru acu' vreo 20 de ani pe vremea cand era un doar un start-up, am fost extrem de surprins insa sa constat ca in ultimii 6 ani Microsoft a aplicat pentru vreo 15 mii de patente!!! din care pentru vreo 4700 numai in 2005 (vezi graficul "An appetite for patents" pagina 1, articolul din "Detalii aici").

Nu sunt familiar cu sistemul de acordare al patentelor in IT, dar 15 mii mi se pare un numar mult prea mare pentru ca patentele respective sa mai aiba vreo relevanta. Asta cand in matematica aplicata (responsabila din umbra la tot ce se intimpla cand dai un click sa deschizi un jpeg sau sa transferi un clip de pe youtube), numeri pe degete algoritmii mai importanti iar numarul "ideilor mari" nu depaseste 100.

L-as intreba insa pe Eduard daca exista vreo explicatie logica pentru aceste 15 mii de aplicatii de patente in afara faptului ca niste avocati din Redmond trebuie sa isi justifice si ei salariliile facand ceva.

Noroace,
xvd

Unii scriu cod, altii scriu algoritmi (TM)-TreidMarc

And here they go...
@Iulian: presupun ca lista exacta a patentelor in discutie va fi publicata la o data ulterioara. Toate la timpul lor :-)
In alta ordine de idei, mi se pare interesanta pozitia ta fata de inventii/copyright, avand in vedere ca iti castigi painea ca lucrator in software. Nu stiu daca realizezi ca fiecare copie ilegala a produsului vostru afecteaza in mod negativ compania pentru care lucrezi, si indirect salariul tau (in plus, daca esti si actionar in compania respectiva, vei resimti efectul in mod mult mai direct)

@Dorin, bine ai venit. Pozitia mea fata de incalcarea dreptului de proprietate intelectuala nu este dictata faptul ca lucrez la MS, ci de faptul ca lucrez intr-un domeniu care produce, cu precadere, proprietate intelectuala. In alta ordine de idei, rant-ul tau dovedeste nu doar o necunoastere a legilor legate de IP (exclusivitatea e data doar pe 20 de ani, nu pe eternitate), ci si o lipsa de comprehensiune a unor aspecte fundamentale ale economiei de piata. Acordarea (pe termen limitat) de drepturi exclusive de exploatare asupra inventiilor proprii are scopul de a stimula producerea de proprietate intelectuala, si nu de a-l ingradi. Probabil ca daca pe vremea lui Newton ar fi existat legi de IP, mai multi ca el ar fi fost stimulati sa-si puna mintea la treaba, ceea ce ar fi dus, in mod sigur, la progres. Iar cei 20 de ani cat Newton ar fi avut exclusivitate asupra telescopului (inventia sa principala) n-ar fi contat, probabil, prea mult la scara istoriei.

@inaequitas: vom vedea ce ne rezerva viitorul - presupun ca esti destul de aproape cu cateva din presupunerile tale :-)

@doru: presupun ca va aparea si lista, la un moment dat

@xvd: unele patente sunt "defensive": daca nu patentezi tu ideea, o va patenta altcineva (chiar daca tu ai inventat-o de fapt), iar apoi iti va cere bani pentru dreptul de a o folosi in propriul produs

Eduard, dacă sînteţi atît de deranjaţi că „comuniştii” de programatori OpenSource (MS's words, not mine) vă încalcă drepturile de proprietate intelectuală, de ce 1) nu arătaţi exact ce brevete vă sînt încălcate? şi 2) de ce nu daţi în judecată pe cei care vă încalcă brevetele?

Posibil răspuns la 1) -- pentru că majoritatea brevetelor *software* obţinute de MS (şi nu numai de ei!) sînt foarte slabe: fie sînt „obvious”, fie nu sînt realmente invenţii, deoarece au existat dinainte („prior art”). Iată un exemplu: brevetul pentru „Single Instance Store” http://www.google.com/patents?id=Us4LAAAAEBAJ&dq=single+instance+store prezintă o „invenţie” care a existat în lumea UNIX încă din anii 70 :-) şi anume http://en.wikipedia.org/wiki/Symlink

Posibil răspuns la 2) -- pentru că la rîndul său MS va fi dat în judecată de celelalte companii care deţin brevete software. IANAL, dar cel mai probabil rezultat al acestui „război nuclear” va fi anularea _tuturor_ brevetelor software, întrucît utilitatea lor socială va fi demonstrată ca fiind zero.

Aşa cum şi MS a descoperit, way back in 1998, software-ul open-source este mai bun decît cel proprietar. În ultimii ani se fac din ce în ce mai mulţi bani din software open-source; întreabă-i pe IBM, Red Hat, Novell, Google, şi mai recent pe Dell. Acum e clar; panica a pus stăpînire pe Microsoft. În loc să producă software de calitate, care să concureze cu succes tăvălugul irezistibil open-source, ei ameninţă întreaga lume cu tribunalul. Urît.

@Iulian: esti sigur ca ai citit - si inteles la ce se refera - "majoritatea brevetelor" software MS, incat sa te poti lansa in afirmatii generalizate, precum cea de la 1)? Sau doar a) iti dai cu parerea, si faci generalizari nefondate, doar pentru ca suna bine; eventual b) repeti ce ai auzit in alta parte, din nou pentru ca suna bine? Raspunsul tau la 2)e de domeniul SF, putin hilar... cat despre "tăvălugul irezistibil open-source" - ahem...

In alta ordine de idei, dupa cum scriam si in disclaimer, acesta este un blog personal, nu corporate; prin urmare mi se pare usor nepotrivit faptul ca folosesti forma de plural ("sînteţi atît de deranjaţi", blah, blah),

Brevetele de invenţie software sunt clar făcute împotriva micilor antreprenori, nu pentru ei, aşa cum a fost gândit sistemul de brevete la început.

Oricum, a breveta un algoritm e la fel de ilogic ca a breveta o demonstraţie matematică, iar acestea sunt excluse explicit din sistemul de brevete.

Iar cum s-a comportat Microsoft acum e cel mai bun exemplu de FUD posibil. Nu vrea decât să sperie oamenii cu numerele astea. Pot să spun şi eu că Microsoft îmi violează 20.000 de brevete, fără să arăt ce şi cum...

Superb! Banuiesc ca e vorba in principal de sitemul de ferestre si unele modalitati prin care sitemul corelatioeaza cu utilizatorul. N-am ce sa zic pe tema asta decat sa te invit sa dai dublu click (sau simplu) in stanga sus a oricarei ferstre in XP. Prietenii stiu de ce!
Nu cred ca MSFT trebuie sa tina cu dintii de cota de 95%. E bad for everyone.
Felicitari pentru "calatoria in lumea Web 2.0" care o sa apara maine in Capital, saptamanalul ala romanesc. Mi-a placut, am avut privilegiul de a-l citi inainte...
Poate ai dreptate in revola ta in fata opensoursishtilor, dar ce folos? We all living under the same sun...

Tocmai am citit raspunsul lui Linus Torvalds aici. Pare sa spuna lucruri de bun simt. :)

@Vali: thanks for stopping by!Astept sa vad suplimentul Capital de maine. In ceea ce priveste "opensoursishtii" cum ii numesti tu (btw, te-ai gandit sa patentez termenul? :-), cei mai vocali nu sunt cei care contribuie la opensource, ci cei care stau pe margine si isi dau cu parerea. In timp ce am un deosebit respect pentru prima categorie, nu am cine stie ce simpatie pentru cea de-a doua.

@gramo: Am citit si eu raspunsul lui Linus - intr-adevar, "face sens" perfect ce spune el. Din nou, ce mi s-a parut interesant a fost nu stirea in sine, ci modul cum au reactionat "chibitii" Linux/open source.

@Bogdan: ("a breveta un algoritm e la fel de ilogic ca a breveta o demonstraţie matematică")

Tu la ce clasa te-ai oprit cu studiul matematicii? Notiunile de algoritm si demonstratie sunt diferite.

Gandeste-te la algoritm ca la o succesiune de pasi in a crea "ceva" - unde acel ceva poate fi o un bun material (de exemplu un carnat, sau un parfum), sau o notiune mai abstracta (un sir sortat)

Algorimii, sub diferite forme s-au patentat si se patenteaza in continuare - indiferent ca e vorba de reteta pentru ultimul parfum Givenchy sau de algoritmul de compresie LZW.

Eduard: ai vazut postul lui Dorin de aici?

Dorin: povestea ta cu Newton e jenibila - iar articolul si mai si. Mai citeste si tu (istorie, logica, economie, drept)

Vali,Eduard: Unde e articolul din Capital despre care vorbiti?

"Nu stiu daca realizezi ca fiecare copie ilegala a produsului vostru afecteaza in mod negativ compania pentru care lucrezi, si indirect salariul tau (in plus, daca esti si actionar in compania respectiva, vei resimti efectul in mod mult mai direct)"

Poate ca multe copii ilegale a produselor m$ au afectat in mod pozitiv si compania la care lucrezi si salariul tau. Oare cate beneficii indirecte a avut m$ din faptul ca toata europa de est a folosit si mai foloseste produse piratate? iar daca a avut pagube.. de ce nu a impiedicat pirateria?
Oare cati inginerii romani ar mai lucra azi la ms daca BSA-ul ar face raiduri regulate prin caminele studentesti? ...

@Anonymous: subiectul e destul de discutabil. Cat despre studenti -Microsoft Romania ofera diferite programe de licentiere speciale pentru educatie (unele - de exemplu, Fresh Start - gratuite)

"Iar cei 20 de ani cat Newton ar fi avut exclusivitate asupra telescopului (inventia sa principala) n-ar fi contat, probabil, prea mult la scara istoriei."

Vorbeste micul monopolist din tine :) ce va mai place. Dupa aceeasi logica, homer ar fi "entitled" sa aiba monopol pt "o metoda de a descrie scene mitologice in versuri", dostoievski pentru "descrierea conflictelor psihologice in proza" samd. Toate lucrurile astea sunt foarte bine protejate de leagea copyrightului, multumim. Patentele pe software, pe idei, pe algoritmi sunt gresite din start si, contrar a ceea ce spui tu, descurajeaza competitia si creativitatea. Mitul micului inventator care face descoperiri pt ca e protejat de "legile IP" e fals. atunci cand micul programator va ajunge la un rezultat patentabil, a incalcat deja vreo 5-10 patente detinute de o mare companie, care-l va calca in picioare, daca doreste.

http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

explica asta, daca poti, din punctul tau personal de vedere :D

Devine clar pentru toata lumea ca e doar o campanie de descurajare a clientilor sa migreze catre solutii Open source. Jerry Maguire ar spune "show me the patents". Doar ca arunci niste numere la plesneala (35 de patente pe GUI, 20 pe email) nu convinge pe nimeni. Personal, ma irita felul in care Ballmer si baietii inteleg sa raspunda la competitie si cred ca doar cateva procese/amenzi usturatoare o sa le mai poata inchide gura. stiu ca nu poti raspunde la asemenea intrebare, dar esti multumit de cum conduce ballmer compania? Da, ms are incasari record, insa nu asta ma intereseaza. Ce crezi de minimsft.blogspot.com?
In fine, trecand peste toate astea, e interesant punctul de vedere al lui Mark Shuttleworth (presedinte Canonical, sponsorul Ubuntu Linux):
I think in ten years you will see Microsoft become a major opponent of patents and we will see very large software vendors turn around their position on patents," Shuttleworth said.
Microsoft is typically faced with an average of 35 to 40 patent lawsuits at any given time and has said it would welcome the reform of patent law as it hopes to pare down the $100m it spends annually defending itself against such suits.
Microsoft's representative on the panel, Nick McGrath, refused to be drawn on claims that his company was abusing current patent laws or whether the system was unworkable in the long-term.
Ce parere ai?

@woody ("Patentele pe software, pe idei, pe algoritmi sunt gresite din start si, contrar a ceea ce spui tu, descurajeaza competitia si creativitatea."): Evident, aici avem puncte de vedere complet diferite. Pe de o parte, inventiile par sa infloreasca mai mult in US (unde IP-ul este puternic protejat de patente/copyright), decat in alte zone ale globului. Coincidenta sau nu, tot aici s-au dezvoltat si cele mai mari companii de software. In al doilea rand, patentele avantajeaza micile companii. Afirmatia ta ca "atunci cand micul programator va ajunge la un rezultat patentabil, a incalcat deja vreo 5-10 patente detinute de o mare companie" este nefondata. Numai in 2006, in US au fost inregistrate 20652 patente ale unor inventatori persoane fizice (cifra nu include patentele "firmelor" cu 1 angajat).

@andreid: evident, am putea continua polemica pe tema asta - insa prefer sa-mi "investesc" timpul in a scrie alte posturi :-)
Thanks for commenting, though. As a side note, mi se pare un pic riscant sa faci afirmatii generalizate gen "Devine clar pentru toata lumea ca ..." In alta ordine de idei - da, urmaresc minimsft.