Eduard: Politically incorrect

Exact la aceeasi concluzie am ajuns si eu. Problema e ca perceptia aceata "toti sunt o apa si-un pamant" nu se va schimba prea curand, singura speranta este ca cel mai bun candidat sa aiba si cel mai "catchy" slogan electoral

Nu-s total de acord.
Pe de o parte e evident ca nu mersul la vot trebuie incurajat, ca un vot random sau dat pe considerente aiurea (ca arata mai bine candidatul, ca se imbraca mai frumos) nu vad cu ce avanseaza democratia.
Dar nu ai nici o garantie ca aia care merg la vot se informeaza. De fapt, mai mult, e posibil ca absentii sa fie mai informati decit aia care se duc la vot. Numai ca sint oameni care au impresia ca amindoi candidatii sint naspa, sau le e e scirba de politica. Sau sint indiferenti. Sau au notiuni de matematica si stiu ca votul lor nu conteaza. Astia sint mai destepti ca latratoriii inregimentati care voteaza din tata in fiu cu acelasi partid indiferent de ce borala produce. Si care cred ca vederea lor politica e adevarul absolut pe lume.
Eu cred ca unul sictirit si indiferent care voiteaza pe principiul "raul cel mai mic" va face o alegere mai buna decit votatorul universal care face ce-i spune partidul.

Ah, si-s tare interesat cum mai putea convinge ca votul meu chiar conteaza. Hai, demonstratie matematica.

Eduard, sunt de acord cu Ovidiu. Nu cred ca ma poti convinge ca votul meu conteaza. Nu am fost la vot in 2000, nici in 2004. Crezi ca daca mergeam si votam se schimba ceva?

Eduard,

1. Parerea mea e ca esti prea departe; ca sa poti face o analiza obiectiva! Situatia in Romania este "albastra"! Prea putini dintre cei care candideaza nu se duc acolo cu gand de imbogatire si prea putin sunt cei care, ulterior, vor si face CEVA pentru alegatori (au in vedere doar interesele lor; care, in mare parte nu corespund cu cele ale cetatenilor de rand).

2. Crede-ma, eu sunt o persoana care se informeaza.
Dintre POLITICIENII (demagogii, hotii etc) de mai jos ar trebui eu si familia mea sa alegem:

COLEGIUL 11 PLOIEŞTI VEST - Deputati:
PSD - Ionuţ Ionescu, city-manager al Ploiestiului
PNL - Iulian Teodorescu, avocat, fost presedinte al PNL Ploiesti
PDL - Roberta Anastase, europarlamentar PDL, presedintele PDL Prahova
PNG - Radu Socoleanu, inginer auto, consilier local Ploiesti, ex PDL, ex PRM, ex PSD

Colegiul 5 Ploieşti- SENATORI:
PSD - Daniel Savu - senator PSD de Prahova, fost ofiter SRI, fost candidat la Primaria Ploiesti
PNL - Bogdan Nica, secretar de stat in Ministerul Sanatatii, fost sef al ASP Prahova
PDL - Gabriel Sandu, om de afaceri din Mizil, deputat PDL de Braila, fost presedinte UFD Prahova
PNG - Nicolae Stoica, medic

3. Tu ce ai face in locul meu (daca nu ai AVEA pe cine sa votezi; daca ai fi convins - dupa experientele anterioare - ca acestia nu se vor ridica la asteptarile tale)? Eu m-am informat deja si nici unul dintre ei nu m-a convins ca scopul pentru care au ales acest drum este nobil! (:

@Ovidiu, Marius: multumesc de sugestie - voi incerca sa scriu cat de curand un post in care sa va explic de ce votul vostru conteaza - stay tuned.

@Cristina: bravo, ma bucur sa aud ca esti printre cei care se informeaza inainte de a lua o decizie in privinta votului (decizie care poate fi si neparticiparea la vot). Nu stiu nimic despre candidatii pe care i-ai listat, insa intrebarea pe care mi-as pune-o in locul tau este: chiar imi este absolut egal care dintre ei va fi ales? Este vreunul care a)e mai putin rau/corupt/demagog decat ceilalti sau b)daca ar fi ales, ar fi probabil sa faca un bine - cat de mic - pentru tara/judet/oras/familia mea? In lipsa unor alte criterii, ai putea folosi chiar si unele pur egoiste: dintre cei de pe lista, este vreunul care m-ar primi in audienta (pentru ca e de treaba, sau pentru ca mama a fost colega cu verisoara cumnatei lui, asa ca am "intrare") daca as avea nevoie? Cei care vor fi alesi vor fi in parlament pentru 4 ani. Exista sansa ca in cei 4 ani unul dintre ei sa fie (chiar si doar cu putin) mai bun pentru tine decat ceilalti? Daca raspunsul tau e categoric nu, atunci probabil ca actiunea cea mai potrivita e sa nu te duci la vot.

Multumesc mult pentru raspuns, Eduard! Ii mai iau o data la "puricat"! :)

Problema este din pacate alta, sau mai bine spus de la teorie la practica este cale lunga. Din pacate din Romania a plecat cea mai mare parte a oamenilor cu care se putea reconstrui societatea. Compania de software la care lucrez (romaneasca, dar cu un fond de investitii american in spate) cauta programatori foarte buni pentru a implementa niste infrastructuri revolutionare in cloud computing. Cu nucleul existent acum, format din oameni suficient de capabili, proiectul dureaza foarte mult. Dupa indelungi cautari in Romania, in care am auzit extrem de multe tampenii de la "programatori" care nu se sfiau sa ceara 2500 Euro/luna (vorbim de programatori care nu stiu care este complexitatea unui algoritm de cautare simplut), am incercat sa discut cu fosti colegi de facultate (plecati in EU, US) pe care ii stiam capabili. Discutia a fost de genul: cat castigi acolo - X, atunci vei castiga X si in Romania. Desi plecasem de la o discutie in care toti spuneau ca nu se intorc in Romania pentru ca nu vor sa traiasca cu 1000 EUR/luna, dupa ce li s-a oferit acceasi suma, au refuzat invocand diverse motive!

Prin urmare Eduard, din pacate reconstructia Romaniei nu se poate face prin VPN. Ideile tale imi plac si mi-ar placea sa ne cunoastem cand mai trec prin Seattle, totusi iti spun ca nu mai percepi corect realitatea romaneasca. Multimea de stupizi care voteaza in functie de halca de miel a existat mereu (poate cu mai putine drepturi). Fara o elita capabila cu adevarat, tara este la cheremul banditilor (care interesant este ca de multe ori aduc din afara oameni capabili sa lucreze pentru ei, evident platiti cu y*X - lucru care sa fim cinstiti, nu este posibil decat cu multe compromisuri din partea fericitului angajat).

@Ovidiu, Marius: multumesc de sugestie - voi incerca sa scriu cat de curand un post in care sa va explic de ce votul vostru conteaza - stay tuned.

********

Pai ce o sa scrii o sa fie un sofism. E la mintea cocosului ca votul MEU nu conteaza. Nu exista alegeri care sa se fi decis la un vot. Daca facem 2 lumi paralele, una in care votez si una in care nu votez, absolut nimic nu o sa difere intre lumile astea din pdv politic.
Tu vrei sa rastorni aritmetica de clasa a 2a cu teorii sociale?

@ ovidiu: te faci ca nu intelegi ce spune Eduard. Ca tine (aia care gandesc la fel) sunt mii, daca nu zeci de mii(si eu printre ei); daca zece din ei citesc argumentul lui Eduard si se lasa convinsi... si daca mai consideri inca zece, o suta de alti Eduarzi... incepe sa faca o diferenta.
@ Eduard: Cum ti s-a spus din multime, tu esti prea departe de multimea dezlantuita (Romania). Ca vii in vizita odata pe an, bei un suc si o bere, si pleci in 2 saptamani acasa in America nu se califica la a da sfaturi gen "...mai putin rau/corupt/demagog decat ceilalti..."
Nu, Eduard, cu tot respectu'... toti sunt o apa si-un pamant...nu exista o alegere intre rau si mai putin rau; nu in Romania.
Toti SUNT LA FEL DE RAI. Desigur, fiecare in felul lui... :)

Uite, Eduard, dupa parerea mea acesta http://sorinamatei.blogspot.com/2008/10/geoana-pur-si-simplu.html
este cel mai ELOCVENT exemplu de POLITICIAN roman!?

Eu chiar nu vad ce e asa greu de inteles ca e vorba de MINE, nu de mii, zecii de mii. Ma doare la basca ce fac altii, nu dau doi bani pe ei si n-am nici o influenta asupra lor. Eram sigur ca transformati artimetica in nebuloase sociale.
Deci revin: daca EU ma duc la vot sau nu, ce se schimba? Eu, nu altii care cica ar gindi ca mine.

@Ovidiu: pai... hai sa ne amintim o mica poveste:
Tatal se pisa in Olt, cam pe la Ramnicu-Valcea, in timp ce barca fiului se impotmolise in Dunare, ceva mai jos de Turnu Magurele; Intrebat de ce, omul raspunde:
"fiecare picatura ajuta!"
(hai, si aici ma opresc, ca da Eduard cu pietre dupa mine... :) )

@Blegoo: imi esti dator o tastatura (plus un pahar plin cu Acai Berry pe care l-am varsat pe tastatura cand ti-am citit comentariul :-). Ok, glumesc, mai am tastaturi pe aici din belsug.

@Cristina: din motive pe care le voi prezenta dupa alegeri, ma abtin momentan de la a comenta in favoarea sau impotriva unui potential candidat/partid... singura recomandare pe care o pot face e cea de mai sus: informeaza-te, analizeaza, apoi decide.

@Ovidiu: stay tuned :-)

presimteam io ca iese cu bucluc... :))

Eduard, I'am waiting:).
@Blegoo: DA, fiecare picatura ajuta. Nu arunc hirtia pe strada, reciclez samd ca fiecare picatura ajuta in sistemele CONTINUE. Cu toate astea politica e un sistem discret, dicontinuu. Rezultatele se cuantizeaza, se rotunjesc. Se face partea intreaga a numarului, partea fractionara se da la gunoi. Nu conteaza daca pierzi cu 10% sau cu 30%, nu conteaza daca cistigi cu 50% sau 70%. Asa ca picaturile nu ajuta.
Atentie, eu ma refer la o simpla greseala de rationament in argumentul asta, nu sustin absenteismul.

"sa piarda cateva ore sau zile analizand care sunt posibilele urmari ale votului lor" - cred ca oamenii nu isi decid optiunea de vot in urma unor analize rationale.
"nu par sa sesizeze ca nu poti sa micsorezi impozitele si sa maresti in acelasi timp pensiile si salariile bugetarilor, decat daca vrei sa duci tara la faliment" - cine , alegatorii ? poate ati vrut sa scrieti "membrii Guvernului".
"ignoranta celor care voteaza reprezinta un comportament perfect rational " - nu cred ca ipoteza se aplica si comportamentului electoral si nici in general, al comportamentului uman. Oamenii nu au doar o identitate individuala ci si o identitate colectiva. Probabil ca intentia de vot tine mai degraba de aceasta componenta colectiva a identitatii noastre. Oamenii se identifica cu simboluri precum: patria, Europa unita, clasa muncitoare, valorile libertatii, etc. - nu doar oamenii simpli ci si oamenii de cultura, bine informati.
"efectele celor care voteaza fara sa gandeasca sunt mai nocive, intrucat inclina balanta alegerilor in favoarea candidatilor cu un mesaj mai superficial" - democratia are si efecte perverse. Problema e ca nu se poate face o departajare obiectiva intre cei care voteaza dupa ce gandesc si cei ce voteaza fara sa gandeasca. Acestia din urma, dupa cum ati mentionat in articol nu sunt doar oameni simpli.
"apatia alegatorilor (atat a celor ce nu merg la vot, cat si a celor care merg, dar voteaza fara a intelege ce fac) este cauzata de perceptia inutilitatii votului " - mai degraba este cauzata de slabirea identitatilor nationale in Occident, precum si de sfarsitul bataliei ideologice.
"in absenta unei informari corespunzatoare, a indemna apaticii la urne mi se pare un mod de a sabota efectiv alegerile"- cred ca aveti dreptate.
"sa investim intr-o campanie, tema acesteia ar trebui sa fie (..)" - complexitatea perceptiei asupra lumii depinde de asimilarea informatiei despre aceasta pe parcursul unei perioade mult mai indelungate de timp. Poate ca tema ar trebui sa fie "informeaza-te inca de pe bancile scolii".

rectific: "si nici in general, comportamentului"

Ideea ta e buna in principiu, dar din pacate cam inaplicabila. Bineinteles ca pleava (evidenta) poate fi usor data la o parte, insa dupa aia ce facem? Pentru ca atunci cand au loc dezbateri, candidatii isi scot ochii din te miri ce, in loc sa analizeze mai serios programele. Plus ca e greu de judecat caracterul omului, sa-ti dai seama cat de corupt va fi, mai ales ca (aproape) toti sunt mai mult sau mai putin manjiti deja. O sa zici acum poate ca nu are importanta cat fura, ci cat face. Da, asa e, dar din pacate nu prea se face mare lucru, deci fiecare leu nefurat e important.

Pana cand candidatii se vor diferentia mai mult intre ei si vor veni cu idei mai bune si pe placul meu, eu unul voi continua sa votez impotriva celor care au furat la greu si n-au facut nimic. E drept ca un candidat bun poate pierde de pe urma acestei logici, dar dupa ce m-am fript o data, suflu si in iaurt.

Eduard, si in State (mai ales prin online) functioneaza acum o campanie de genul "Mergi la Vot". The new E-meme ii zic unii.

Sigur, stiu ca la doua societati diferite nu poti aplica aceeasi pastila si sa ai aceleasi efecte. Momentan campaniile respective la noi sunt, cum ai punctat si tu, forme fara fond. Dar incet incet, forma va creea fondul. Altfel ce sa facem, sa stam cu mana in san, sa nu votam, ca mai apoi sa criticam ca de ce a ajuns "taranul ala" (termen general) il prezidente?

http://new.ablog.ro/2008-10-10/spitalul-de-nebuni-din-politica-romaneasca.html#comments

Ciao, Eduard. Ajung cam tarziu sa raspund dar imi face placere ... articolele tale sunt intotdeauna un stimul placut pentru intelect.

Citindu-l pe asta mi-am amitit cuvintele sotului meu (italian-alta mentalitate, facultatea de stiinte politice, fost politic - asa ca sa o scurtam)care zicea la un moment dat legat de Romania ca Jean-Jacques Rousseau spunea ca o democratie fara virtute e demagogie . Asta inseamna ca informarea trebuie sa cada pe un "teren" virtuos, altfel alegerea ne/informata vine facuta din motive la fel de gresite.

In momentul in care alegi sa nu votezi nu faci decat sa cresti posibilitatile de reusita ale candidatului preferat de cei care fac alegeri neinformate, emotionale, comode ... .

Conteaza votul meu sau nu? Pai, e adevarat ca se spune "cu o floare nu se face primavara" dar aici vorbim de persoane. Fiecare individ decis sa voteze devine un mic "opinion-maker" si poate influenta si opinia celor din jurul sau.

Daca vrea si tine la votul lui.

Asta implica o anumita doza de self-respect.

Se pare ca acesta a fost distrus de mentalitatea comunismului care nu a favorizat manifestarea liber individuala. Si cred ca o prima consecinta a fost tocmai distrugerea respectului de sine a individului. Se influenteaza un grup cu intentia de obtine comportamente previzibile in fiecare individ (sistem asemanator folosit de biserici - ba chiar mult mai clar).

Ulterior, e evident ca pentru romani democratia a insemnat exact libertatea individuala de a face acelasi lucru pe care l-au suportat timp de 45 de ani. Altceva nu stiau ce sa faca!

Azi in Romania exista o extremizare a libertatii care nu poate fi ingradita decat de consecintele ei. Romanul, timp de 45 de ani, nu a avut o "crestere" individuala decat intr-o forma atrofizata iar constiinta colectiva a absorbit "o idee" foarte distorsionata despre tot ceea ce inseamna principii, virtuti, morala, libertate, iubire, ura ... . Exista exceptii desigur.

Problema e ca in Romania lipseste cu desavarsire un sistem de valori morale care sa ghideze persoanele. Iar asta o stim cu totii. Una din consecinte este tocmai faptul ca vezi foarte des - aici in Romania - lipsa de sens social exprimata in toate modurile posibile, de la cele mai extreme pana la "ma doare la basca ce fac altii, nu dau doi bani pe ei si n-am nici o influenta asupra lor" - cum a spus Ovidiu. In mare parte din blogurile romanesti nu vad decat ura/invidia/ciuda/intoleranta pentru persoanele cu care convietuiesti in acelasi spatiu (romanul = inamic invizibil) - numit Romania.

Ca vrei ca nu vrei, ca iti place ca nu iti place... aici te-ai nascut iar pentru ca sa te simti bine trebuie sa faci in asa fel incat toti sa ne simtim bine. Iar asta e unul din motivele pentru care multi romani nu vor sa se intoarca nici macar atunci cand li se ofera sa fie platiti la fel ca dincolo. Pentru ca nu vor sa se intoarca intr-un mediu unde nu mai pot avea serenitatea unei vieti sociale decente. Si aici vorbesc de lucruri foarte marunte gen: nerespectarea privacy-ului (scuzati-ma dar nu gasesc o traducere eficiente) unei persoane prin faptul ca la orice coada te asezi il ai in ceafa pe cel din spate - se si impinge pe deasupra - si asculta motivul pentru care te-ai prezentat sau priveste curios ceea ce cumperi sau daca cumva tu respecti distanta minima intr-o coada cu siguranta se gaseste cineva sa se bage in fata ta doar prin simplul fapt ca nu se gandeste decat la sine si vazand un spatiu gol nu si-a pus problema "de ce e gol?" ci a sesizat oportunitatea de a-si atinge scopul mai repede invadand libertatea altora. Si as putea continua la infinit. Ceea ce ma surprinde este ca nu as fi spus astea inainte sa plec din Romania ... ba chiar daca le-as fi auzit spuse de altcineva l-as considera ridicol.

As vrea un candidat care sa le inspire romanilor ca democratia nu inseamna libertatea de a nu respecta nimic. Un candidat care sa inspire romanii sa participe la construirea si nu distrugerea tarii lor.

Cineva a propus o solutie geniala: sa declaram razboi statelor unite si sa vina sa ne invadeze. M-a facut sa rad o zi intreaga. Avea dreptate sotul meu ca "unde se termina fantezia, incepe Romania". Oricum solutia asta geniala naste dintr-o nevoie disperata de ordine. Iar eu cred ca ar trebui sa inceapa de jos.

In concluzie, in Romania nu exista o democratie ci mai degraba o anarhie democratica ... iar ceea ce ne-ar putea salva e sa incepem sa ne pese. Se ne pese de noi in primul rand - atunci cu siguranta ne va pasa si de ceilalti. Sa ne pese de alegerile pe care le facem. Si mai mult: cum le facem. Asa ca desi si eu sunt tentata sa nu votez - eram pe aceeasi idee cu Ovidiu - as vrea sa votez anul asta. Nu sunt informata pentru ca nu ma uit la televizor. Dar am cativa opinion-makers in familie. As vrea sa votez pentru ca anul trecut in Italia am refuzat sa votez pe motiv ca eram neinformata si in principal pentru ca se pare ca aveam idei de dreapta (Berlusconi) dar voiam sa votez cu cei de stanga (Prodi) pentru ca sotul meu era de stanga de o viata. Si era prea incoerent.

@Limmonica: draguta analiza, frumos comentariu. Multumesc, mai treci pe aici.